Biodinámica, ecología, economía...responsabilidad!
Permanente!!!!
Ver mensaje de Paco HigónLo de confesor...pues como que parece que estemos en otro foro. Olvidémonos de las sotanas, vamos al vino, aunque ya sabemos que son inseparables.
Voy a varios sitios con mi mensaje, uno de ellos es decir que realmente se puede hacer lo que yo digo que hago, eso puede animar a más. Otro sitio seria el de fijar conceptos, parece que no muy conseguido, actitudes; por supuesto que la mía es inexplicable. QICIR... No me estoy planteando en absoluto la venta, ya sé que eso no os lo enseñan a los economistas, para ellos la venta es lo primero; y después se hace el producto que se puede vender a ese precio, y bla bla. Mis planteamientos iniciales de bodega tenían algo de eso(debía justificar, por lo menos a la familia)...mil botellas, a mil pesetas, un millón, y el año que viene, a repetir, si puede ser a milquinientas. Quiero explicar que eso ha cambiado, incluso dudo que existiera; se ha transformado en búsqueda, en búsqueda de vino, de expresión (ya sé que estoy un poco trascendental), y lo demás no importa.
Lo que importa es hacer vino, casi no importa la añada, sino el vino, no importa la etiqueta, importa el vino; y en ese deambular en esa búsqueda, los conceptos se quedan pequeños, son superfluos; eso es lo que queria expresar, desde mi punto de vista. Más cuando los conceptos; moderno antiguo ecológico químico?(es curioso, no me sale el contrario) biodinámico antibiodinámico terroir globalizado, todo se queda pequeño ante el vino, ese es mi objetivo. Pero no como UN vino, sino como EL vino, con sus mil y una caras, pero eso sí, con una base común, la responsabilidad, esa responsabilidad que AHORA siento de esa manera. Nothing more.
Y por supuesto que las bulas son absolutamente y esencialmente condenables, por lo que tienen de cárcel.
Salut.
Algo discrepo
Ver mensaje de Laureano_SerresTe veo metafísico amigo Laureano y no sé qué pensar. En cualquier caso me gusta tu forma de ver las cosas aunque discrepo en dos puntos:
Poda: Prefiero el vaso a la espaldera(aunque también, por circunstancias, tengo de espaldera). Pienso que esta última es mejor con unas condiciones climáticas más húmedas, al favorecer la ventilación. Eso sí, produce más y favorece la mecanización. El vaso no tiene ventajas, por eso me gusta.
El vaso tiene muchísimas ventajas. Si el vaso está bien abierto y las viñas son viejas no hay mejor sistema de conducción ya que la espaldera funciona en dos dimensiones y el vaso lo hará en tres; al estar abierto habrá muy pocas hojas con sombra. Lo de la mecanicación está claro que es su problema pero desde el punto de vista de maximizar la SFE (Superficie Foliar Expuesta) no hay muchos sistemas mejores que el vaso viejo bien abierto (si acaso un cordón libre poco vigoroso podría ser más efectivo). El problema es que con los tractores tan grandes que se suelen meter en las viñas hay que cerrar los vasos y hacerlos casi bidimensionales para que pase el bicho.
En la bodega: No uso sulfuroso, no sabía por qué, pero no lo usaba, me molestaba el olor en el vino, después se iba, pero era molesto, empecé a no usarlo, más por olvido o incomodidad que por nada.... Y un día, en una entrevista a un afamado enólogo leí que había hecho pruebas con barricas sin, y no había visto diferencia, ostras!!!, entonces pa qué ponerlo???. Total es sólo un antibiótico. Y además, me podía matar levaduras, que como tampoco uso, sólo las autóctonas que están en la brisa, en el aire, en el planeta, en su respiración. Trasiegos, prensados suaves, y VINO, la magia otra vez.
Sin SO2 mal rollito. Como dice Don Manuel Ruiz, el problema de esos vinos tan sanos y naturales es que son buenos también para las bacterias y claro … el vino es difícil que nos dure. Estamos demonizando un poco el SO2, no creo que suceda nada con su uso, de hecho aún no incorporando SO2 un vino puede tener pequeñas concentraciones del mismo debido a que la viña asimila sulfatos del suelo. No entiendo lo de que mata las levaduras, una de las grandes propiedades del SO2 es la de ser “;selector de levaduras”;, es decir, sólo aguantan las buenas inhibiendo las “;malas”;.
Lo de al Biodinámica cada día me interesa más, no sé por qué pero me engancha. ¿dónde puedo comprar el libro de Joly traducido por Palacios? Sé que al mundo no se le puede alimentar con biodinámica y que probablemente acabe siendo una técnica para consumo de ricos pero me atrae poderosamente.
Me está gustando este hilo
Un saludo
Gonzalo Lainez (Peña Bilbao)
Gonzalo Lainez (Bodegas Roda)
Re: Algo discrepo
Ver mensaje de Gonzalo_LainezBueno, lo de estar metafísico, a veces es habitual en mí, pero ya he intentado explicar que no sé si me explico, y es que uno va leyendo y pensando, y a veces es bueno ’descargar’. Y me sigo reafirmando en la postura de aprendizaje, por eso me van y me vale los contrapuntos que me estáis dando. Gracias.
De acuerdo en lo del vaso respecto a la espaldera, de modo general, había un poco de sátira en lo de que ’no tiene ventajas, y por eso me gusta’. Creo que los viejos no eran tontos, y la espaldera ha mucho que se usa, pero sobre todo en Francia(siempre en general...). Fíjate en un detalle, cómo lo tienen en Galicia, y es que allí la humedad...(no es ni vaso ni espaldera es ’emparrado de tejado’).
Con lo del SO2 y levaduras, ya...y es que todavía no lo tengo estudiado bien, yo no sé, y quzás nunca sabré de microbiologia, y tampoco me gusta que se me vea con una posición muy anti al respecto, pero mis trabajos, y mis conclusiones ACTUALES son las siguientes. Si yo hago siembra de levaduras(las del sobre), y puede ser que estén preparadas para somportar un nivel de SO2 determinado, es por eso que mata las malas, las que vienen del campo, si es que hay en el campo(porque como se haya sulfatado con insecticida....), y deja las ’buenas’, las que hemos sembrado. Como uno busca la expresión más auténtica posible, pues no sulfata el campo con insecticida, no siembra levaduras, y quizás, no es seguro, pero quizás, el sulfuroso, lo que haga es matarme ’mis delicadas levaduras campestres’. Vamos que como no me hace mucha gracia, vale que a lo mejor se desarrollan algunas de ’malas’ pero confío en ese azúcar, en ese mosto, y en que el bien triunfará, y que si algo malo hay, quizás aporte ’complejidad’.
Ya lo de ponerlo al final para conservación es quizás más comprensible, porque si nos hemos encontado con sobremaduración, problemas de fermentación(y hemos llamado al correspondiente distribuidor que nos ha ofrecido, algo más caras unas bayannus, que seguro lo acaban). Pero fíjate en una cosa, el mejor conservante, para mí, es el alcohol, y la ausencia de aire. Y si se lo pongo dentro, me lo bebo, aunque poco, vamos como un antibiotico, pero prefiero no tomar antibióticos. Puede ser útil en casos de refermentaciones raras, decir, lo matamos todo, y volvemos a empezar.
No estoy sacrificando el SO2, yo lol uso, y mucho, para limpiar, mangueras, depósitos, enseres y útiles.
Luego más.
Salut. Ah, y hay que tomárselo así};-))))
PD: Creeme, Gonzalo y demás, los resultados no son tan malos, casi nunca, por lo que he visto. Y otra cosa, lo que sale es, eso sí, único.
Re: Algo discrepo
Ver mensaje de Gonzalo_LainezTu que sabes de esto... :-))
¿No es posible que el azufre que usa Laureano en la limpieza de mangueras, depósitos y demás sea la dosis suficiente para asegurar los beneficios del SO2 (antibacteriano, antioxidante, antioxidasas, conservación de frescura y de aroma)?
La pregunta va de dosis básicamente.
Re: Algo discrepo
Ver mensaje de Iñaki Blasco¿A mí me preguntas? Ja ja ja . qué cabrito :-)))))) Lo que habría es que hacer un analísis de So2 en vino terminado a ver qué concentración tiene debido a lo que comentas. Lo que sucede es que por encima de análisis le creo a Laureano
Saludos
Gonzalo Lainez (Peña Bilbao)
Gonzalo Lainez (Bodegas Roda)
Re: Algo discrepo
Ver mensaje de Gonzalo_LainezHola Gonzalo y compañía.
Una cosa es del todo cierta, la biodinámica, por H o por B, es cara.
ES como lo de engordar pollos a la antigua, con pieles de patata herbidas con las sobras del pan y la harina vieja, p.e., como hacían las abuelas, para engordar diez pollos necesitabas una ABUELA, con mayúsculas, dispuesta a trabajar doce horas diarias por un plato de sopa, y muchas sobras y pieles de patata.
Hay que ser conscientes de que vamos hacia los extremos, ese es mi parecer...comida para todos, pero no se si es factible con estos métodos. O bien, un tipo de producto muy especial y ciertamente CARO.
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La verdadera pregunta o cuetsión sería si ese encarecimento sirve para aumentar la calidad y mejorar las características del producto???
En el caso de los pollos, me parece completamente afirmativo, o en el caso de los chorizos (Alguien ha probado chorizos de pueblo hechos en casa????ummmmm!!!!), en el caso del pan, ¿Has probado tomates y lechugas de pagés, es decir, del típico hortelano?.
Bueno...Pues me gustaría saber si esas diferencias cualitativas también pueden apreciarse en los vinos, o este es un producto todavía ajeno a estas diferencias?
Re: Algo discrepo
Ver mensaje de raniaDominic, buenas preguntas para plantearlas a los ponentes de las sesiones del sábado 5 de febrero del IV Encuentro Verema
Sin discrepar...
Ver mensaje de raniaLo que yo hago, y lo que mejor sé, no creo que sea caro, simplemente puede que NO SEA COMPETITIVO. Me explico, a mí me basta con vender la botella a x euros, para sobrevivir. Y esa x no es xx, es x solamente. Comprendo que hay muchos condicionantes en todo para poner precio a un producto, y eso no es nunca discutible, sino que cada valoración está, con sus motivos bien hecha. Pero me remito a que, en esto del vino, de la vid, se puede trabajar en esos parámetros.
Has dado con uno de los puntos; y organolépticamente, al gusto, se nota?. Pues NO LO SE, claro que es imposible contestar esa pregunta, simplemente te propongo que lo pruebes; y te anticipo que le des una buena oportunidad, porque puede ser que el rendimiento absoluto disminuya en un 20 por ciento, incluso, y encima de lo caro que sea.
Aún así, lo que queda, que no es poco, a mí me gusta, y lo intento enseñar, que lo caten; por cierto, no salen vinos ’faciles’, pero para nada malos, antes sorprendentes-nada para una mala ’nota’. Pero seguro que en esto de los gustos... Pero lo más sorprendente es quizás el efecto que provocan en el organismo, no aportan nada malo, en principio; no lo sé, pero en algún sitio debe estar la diferencia: porque el vino es de las cosas más sensibles a todo que he conocido.
Salut.
}:-D